Quando pensa nas igrejas evangélicas brasileiras, o pastor Teo Hayashi, 45, lembra dos filhos adolescentes de um amigo. Espicharam um bocado e têm “uma força que não sabem controlar”. O segmento comemora na terça (14) os 120 anos do início do pentecostalismo.
“Muito tamanho”, sim, “mas talvez não com tanta sabedoria ou a maturidade de um adulto ainda”, diz o líder da Zion Church, fundada em 7/7/1977, sob o nome Igreja Monte Sião. Era popular na comunidade nipo-brasileira e hoje transborda para outros públicos, sobretudo o jovem.
Hayashi é também fundador do Dunamis, movimento que abre frentes evangelizadoras em universidades, e articula no Brasil o The Send, festival missionário que brinca ser o “Lollapalooza crente”. Jair Bolsonaro (PL), então presidente, apareceu na edição de 2020.
Para Hayashi, há hipocrisia no segmento e o maior inimigo da rede evangélica “são os nossos próprios escândalos”, e não, como apontam tantos colegas, “uma imprensa que não entende a gente, ou uma academia ideologizada, ou uma militância comunista contra nós”.
Em entrevista à Folha, ele critica o “cristianismo consumista” com “pastor popstar”, fala sobre a rejeição no segmento ao presidente Lula (PT) e lembra da mãe, Sarah, uma “Jesus freak” que esteve entre as primeiras mulheres a pastorear uma igreja pentecostal no Brasil.
O pentecostalismo tem por marca cultos mais emocionados do que a liturgia protestante histórica. Também rompe com a crença teológica de que dons miraculosos do Espírito Santo cessaram no passado. Profecias, curas e falar em línguas estranhas continuariam entre nós, portanto.
Especialistas falam em “pentecostalismos”, no plural. Há desde vertentes clássicas até expressões mais alinhadas à chamada teologia da prosperidade, enquadradas como neopentecostais, como Universal do Reino de Deus e Renascer em Cristo.
Sua mãe foi pastora pioneira e uma “Jesus freak”. Como foi isso?
Minha mãe, filha de missionários japoneses, ganhou uma bolsa da Igreja Metodista para fazer mestrado em teologia em Los Angeles. Em 1970, com todo aquele movimento hippie, ela cai lá dentro e começa a ver um cristianismo que é totalmente contracultura, os “Jesus freaks”. Eram hippies se convertendo e tendo aquilo que chamamos de batismo do Espírito Santo.
Quando volta ao Brasil, ela faz essas reuniões com muitos universitários nipo-brasileiros. Chega uma hora, e meu avô fala “faz esse negócio certinho”. E ela resistindo: “Sou solteira, sou mulher, não sou pastora”, por mais que tivesse toda a formação teológica para ser. Então ela é ordenada. Já escutei muito: “Tua mãe, se não foi a primeira pastora carismática, foi uma das (primeiras)”.
Mais tarde aparece meu pai, um seminarista metodista. Eles casam, e aparece eu na história. Foi um momento em que comecei também a experimentar um pouco da dor que muitos experimentam com a igreja evangélica.
O que aconteceu?
A Bíblia compara a igreja como uma noiva em processo de santificação. A gente tem a promessa de que Jesus vai voltar para uma noiva imaculada, santa, gloriosa. Em outras palavras, até ele voltar, a gente vai ter que conviver com algumas máculas da igreja. E uma delas é a hipocrisia, que infelizmente estava presente na minha casa e continua presente hoje nas manchetes dos jornais.
Meu pai pregava algo que não vivia no particular. A vida dupla (com outra mulher) foi a razão de ele sair da igreja e largar o casamento. Eu tinha a expectativa que a igreja abraçaria a nossa família. Mas não. (Ouvimos) “Sarah, agora você é uma mulher sem marido, ele te largou, então você vai ter que divorciar e não conseguirá mais ser pastora.” Foi de uma igreja com 300 pessoas para uma com 30. Na minha cabeça, sempre pensei, “nunca vou ser pastor”. Mas, na minha trajetória espiritual, eu aceitei mais tarde meu chamado pastoral, e em 2013 eu e minha esposa assumimos o que hoje é a Zion.
Por que o sr. diz que a hipocrisia persiste?
Isso talvez seja o maior opositor à igreja hoje. Não é uma imprensa que não entende a gente, ou uma academia ideologizada, ou uma militância comunista contra nós. Nossos inimigos são nossos próprios escândalos. Isso tem jogado mais contra a igreja do que qualquer outra coisa.
A Zion tem qual proporção de líderes mulheres?
Diria que entre 45% a 50% do corpo pastoral é feminino. E, em termos de membresia, deve girar em torno de 65%. O recorte da Zion é uma mulher de 35 anos, negra, com ensino superior.
É comum associar a fé evangélica às classes baixas. Ela tem chegado mais às elites?
Nos últimos 30 anos, o Evangelho no Brasil tocou a classe A e AA, continua tocando as classes C, D, E. Mais do que isso: não está mais só entre as quatro paredes da igreja. Toca a sociedade como um todo. Você o vê mais, por exemplo, na esfera dos negócios, algo que por muito tempo os evangélicos rejeitavam —a questão do executivo, “esse aí gosta muito de dinheiro, não é algo que vai de acordo com a nossa fé”.
O que mudou?
Mudou muito com o fim de uma mentalidade dualista, de ver o mundo dividido entre sagrado e secular, o que permite a evangélicos entrar em áreas da sociedade nas quais antes nossa teologia nos barrava. Era comum escutar, “olha, tua vida secular é aquela que você vive lá fora, pisou na igreja, aqui é sagrado”.
Quando você começa a entender uma visão mais holística, vira “tudo que faço é sagrado”. Abraham Kuyper (teólogo e primeiro-ministro holandês no século 20) dizia que não existe um centímetro no mundo onde o rei Jesus não diz “é meu”. Kuyper não é pastor que nem o pai e o avô. Foi político, fundou universidade, jornais.
É mais comum hoje o pastor falar “aceito a fé do meu membro que vai viver no mercado financeiro, esse outro pode servir a Deus como um vereador, ou servir sem largar a carreira artística”. Em outras épocas, estar na Globo ou na Netflix seria coisa do demônio. Hoje, não.
O número de pessoas sem religião cresce sobretudo entre jovens. São em sua maioria não ateus/agnósticos, mas gente que crê em algo sem se filiar a uma instituição. Ao que o sr. associa esse fenômeno?
Quando eu era criança, líamos muita história de escândalos na Igreja Católica. Muitas pessoas que eu conhecia se diziam católicas e tal, mas não praticantes, diziam não depositar confiança na igreja.
Infelizmente, esse é o mesmo fenômeno que está acontecendo com a gente: “Acredito em Deus, mas tenho meu pé atrás com a igreja evangélica”. Agora, pega isso e põe três passos adiante, e você chega num lugar onde o cara fala, “acredito em Deus, mas não tenho religião”. É um movimento progressivo que começa com uma desilusão.
Tem muito a ver com os escândalos, mas também creio que tem muito a ver com uma deficiência que a gente vê na igreja mais contemporânea. Pensávamos que, para fazer igreja, precisa de dinheiro. Mas a gente nunca foi refém de dinheiro para isso. Pelo contrário, às vezes os melhores momentos da igreja eram quando a gente não tinha recursos, tinha só dependência em Deus.
O pastor tem que estar perto da ovelha o suficiente para o cheiro da ovelha pegar nele. E quando a gente começa a ter dinheiro, começa a fazer eventos. Mas quando o pastor é visto como um popstar, distante das ovelhas, o que temos? A mesma ótica que temos para os gurus. O pastor entra, faz o show dele, e (o fiel) precisa ter uma experiência boa desde o estacionamento até o toalete, o café, as luzes, o som. Vou ter um cristianismo consumista.
O The Sand é como um evento, não? Como o sr. já disse, um “Lollapalooza crente”.
Ele junta diferentes denominações e a nova geração. A idade média foi de 23 anos na última edição. Estamos falando de geração Z. E o que nós tivemos foram 12 horas não de show, mas de uma mobilização para missões, encorajando o jovem a sair de um cristianismo de consumo e viver aquilo que a gente lê na Bíblia sobre a igreja do primeiro século, um desconforto na missão.
Em 2020, Bolsonaro foi ao The Send…
Não o convidamos. Tive oportunidade de fazer o convite formal e recusei. No dia, ele pediu para aparecer, e, como era o presidente, nós obviamente o honramos, assim como eu faria a mesma coisa por Lula. Agora, controle sobre a reação do público eu não vou ter, e por isso acho que Lula não apareceria. Bolsonaro foi muito comemorado por estar lá.
Vê algo que Lula possa fazer para reverter sua impopularidade entre a maioria evangélica?
O povo evangélico não é ingênuo como foi antes. Não tem mais bobo, não. O pessoal fala assim, “cara, você pode falar o que quiser na eleição, mas na hora do teu mandato a gente sabe o que você tem contra a igreja”. Por isso que vemos fotos lá atrás de Silas Malafaia junto com Lula, numa época em que a igreja ainda não tinha sido traída pela esquerda. A figura do Lula foi desgastada pela hipocrisia, isso de falar algo para os evangélicos que na verdade ele é contra (dá o veto ao aborto como exemplo).
Pastores têm recebido Flávio Bolsonaro (PL) em suas igrejas. O sr. vai?
O canal de comunicação existe, mas é muito cedo para falar em apoio. Eu, pessoa física, tenho minhas convicções. Não vou impor nada sobre a igreja. Hoje não tenho um candidato. Pode ser um Ronaldo Caiado (PSD), um (Romeu) Zema (Novo), o Flávio. Com certeza não vai ser o Lula, por conta dessas frustrações que tivemos com ele. Infelizmente, no Brasil a gente volta no “menos ruim”.
O teor político é inevitável?
Somos cidadãos do reino, mas também da sociedade civil, temos nossas obrigações. Crente vota. Em 2018, os evangélicos chegaram numa massa crítica que não dava para ignorar. Por que Bolsonaro? Já estávamos numa curva de crescimento vertiginoso. Não foi da forma como gostaríamos, mas, diante das opções, surge alguém que está defendendo família, o direito à vida, a segurança pública.
Se a Bíblia diz que a igreja é a noiva de Cristo, o sr. comparou a igreja evangélica brasileira a um adolescente. Por quê?
Tenho um amigo com dois filhos adolescentes. Os meninos estão com 1,80 m, 1,90 m, e com uma força que não sabem controlar. Essa é a figura que tenho da igreja evangélica: muito tamanho, muita força, mas talvez não com tanta sabedoria ou a maturidade de um adulto ainda. A igreja nunca teve tanto poder, tanto dinheiro, tanta quantidade. Então temos muito tamanho, mas… É natural de qualquer adolescente. Cresce, dar espichada e aos poucos vai aprendendo a ser um melhor mordomo da sua influência. É natural a gente ter nossos erros.
Movimentos como o Dunamis e o Aviva mostram a força evangélica nas universidades, muitas vezes tidas como um lugar afastado dessa fé…
Ministérios evangélicos estão nas universidades há décadas. Minha tia presidiu a Aliança Bíblica Universitária quando estudava na FFLCH (faculdade de ciências humanas da USP), nos anos 1960. O que temos hoje é um viés mais carismático. E para um Brasil mais pentecostal do que nunca, isso traz uma conexão muito mais rápida.
Se estavam ali há décadas, por que passavam despercebidos?
O mundo acadêmico era tido como um lugar onde evangélico não era bem-vindo. E isso não partia só da academia. Partia dos nossos cultos. Você quer servir a Deus? Não faça uma universidade, faça um seminário teológico, vai ser missionário na África. Recentemente teve um pastor (André Valadão) que falou, olha, não envie seus filhos à universidade. Isso é um absurdo. As universidades foram criadas por nós. Esta universidade aqui (Mackenzie, onde a entrevista foi realizada) é evangélica. Pega Harvard, Yale, Princeton, Duke (todas nos EUA): evangélicas.
Em algum momento, nós nos desvirtuamos e perdemos esse campo que sempre foi nosso. Quando você tem muitas vezes uma reitoria, ou corpo docente, ou diretórios acadêmicos ideologizados, você fala, “opa, é melhor ficar quieto aqui no meu canto”. A universidade tem que ser um espaço laico, e isso significa proporcionar espaço para diversas fés, inclusive as evangélicas.
O quão real é a Teologia do Domínio nas igrejas, essa ideia de que cristãos devem dominar a sociedade?
Não aderimos a ela, mas a uma teologia do Reino. A maioria vive aquilo que Jesus ensinou. O sermão do monte (fala de Jesus descrita na Bíblia) tem a ver com você servir, ser sal da terra, luz do mundo. O cristão, desde que é cristão, sofre perseguição e continua sendo ensinado por Deus a perdoar o perseguidor.
Não é também uma crença que fala sobre converter para espalhar a palavra de Deus, o que por vezes dá margem para intolerância religiosa?
Mas a conversão não é forçada. O meio é o amor: eu tolero sua religião, e você tolera a minha. E daí a gente pode entrar num diálogo, que é justamente o que é o Estado laico, herança da Reforma Protestante.
Raio-X
Teófilo Hayashi, 45
É pastor da Zion Church e fundador do Dunamis, movimento evangélico presente em mais de 400 universidades no Brasil e no mundo. Integra também a liderança do The Send, mobilização global da juventude evangélica. Ele é formado em psicologia e teologia pela Liberty University (na Virginia, nos EUA). Escreveu livros como “O Reino Inabalável” e “Next Level”.
